Das Interview mit Rebecca Mieli wurde am 13. November 2017 abgeschlossen und als Il futuro della Siria e il modello di sicurezza israeliano veröffentlicht.
Wie sieht die Zukunft Syriens nach dem Fall von Raqqa aus?
ISIS ist seit mehr als einem Jahr in Syrien ein unbedeutender Faktor gewesen; die wirkliche Schlacht findet zwischen den vielen mächtigen Staaten statt, die im Land aktiv sind, sowohl den regionalen (Iran, Türkei, Israel) als auch den internationalen (Russland, die Vereinigten Staaten). Das Schicksal Syriens hängt von ihren kaleidoskopischen Beziehungen ab.
Wie hat die Bedrohung durch ISIS die Art verändert, wie Geheimdienste Terrorismus bekämpfen?
Es hat ihnen bewusst gemacht, dass eine energische Botschaft mehr Schaden anrichten kann als Planung, Finanzierung und Bewaffnung.
Wie sieht die Zukunft chemischer und biologischer Waffen in Syrien aus? Sind sie eine potenzielle Bedrohung für Israel und Europa?
Syrische Massenvernichtungswaffen sind eine unmittelbare Bedrohung der Welt.
Bauen die Iraner einen schiitischen Korridor bis hin zum Libanon?
Ja, die Implosion des Irak und Syriens im Westen und Afghanistans im Osten stellen für Teheran enorme Chancen dar.
Elemente des schiitischen Korridors vom Iran bis zum Mittelmeer |
Welche Gegenmaßnahmen könnte Israel treffen?
Es könnte sich unauffällig verhalten und seine roten Linien klar deutlich machen; das ist das, was Jerusalem tut.
Welche Rolle will Teheran letztlich im Nahen Osten spielen?
Die Khomeinisten streben danach ihre Interpretation des Islam bei allen Muslimen und Nichtmuslimen gleichermaßen zu verbreiten, um den Iran mit Gewalt (Massenvernichtungswaffen), Wirtschaft (Öl und Gas) und Ideen (Islamismus) zu einer weltweit dominanten Macht zu machen.
Haben Sunniten in Syrien eine Zukunft oder müssen sie auswandern?
Solange sich die Dinge nicht ändern, scheinen Sunniten in Syrien keine Zukunft zu haben – und genauso wenig Christen und Jesiden.
Wird Europa, weil ISIS kollabiert, sich einer weiteren Welle syrischer Immigranten gegenüber sehen?
ISIS ist heute ein nebensächlicher Faktor; die große Frage lautet, wie die heute in Syrien anwesenden Mächte die Dinge untereinander regeln werden. Ich bin pessimistisch und erwarte, dass viele weitere Flüchtlinge aus Syrien strömen werden.
Wenn dem so ist, wie kann Europa mit diesen radikalisierten Menschen umgehen?
Die Europäer sollten die Kontrolle über ihre Grenzen übernehmen, während sie die Migranten aus dem Nahen Osten drängen in die Richtung von Saudi-Arabien und anderer reicher Staaten zu bewegen, mit denen eine gemeinsame Kultur haben.
Werden ehemalige ISIS-Kämpfer sich jetzt Al-Qaida anschließen und werden die beiden Organisationen sich zusammenschließen?
Ja, ein geschwächter ISIS wird vermutlich Allianzen mit anderen extremistischen islamistischen Organisationen suchen.
Schwarz und Weiß, ISIS und Al-Qaida |
Wie unterscheiden sich Hisbollah, Hamas, Al-Qaida und ISIS?
Alle sind Islamisten und steuern auf das zweifache Ziel zu das islamische Recht (Scharia) aufzuzwingen und ein Kalifat zu errichten. Aber jede hat ihre eigene Philosophie, Ziele, Taktiken und (besonders) Führung.
Wie unterscheiden sich die Drohungen gegen Israel von Drohungen gegen Europa und die Vereinigten Staaten?
Die Unterschiede nehmen täglich ab. Der größte besteht darin, dass islamistische Drohungen gegen Israel breiter artikuliert werden, während die gegen Europa und die Vereinigten Staaten subtiler sind.
Nehmen die Bürger dieser drei Bereiche die islamistische Gefahr ähnlich wahr?
Alle drei haben nur langsam gelernt, aber die Israelis haben weit mehr Gelegenheit gehabt zu begreifen, mit wem sie es zu tun haben und sind daher in Sachen des Bewusstseins führend. Die Amerikaner sind nicht ganz so kurzsichtig wie die Europäer, haben aber nur einen geringen Vorspung.
Ist es möglich eine Demokratie zu bleiben, auch wenn man die Bedrohung erkennt, der Europa sich gegenüber sieht?
Ja, aber es benötigt die Einschränkung der bürgerlichen Freiheiten, um den Kampf gegen den islamistischen Feind zu führen.
Sie raten also den Europäern eine Einschränkung ihrer Rechte und Freiheiten zu erlauben, um ihre Sicherheit zu verbessern, wie es in Israel der Fall ist? Können sie das anhand der Flughafensicherheit beschreiben?
Schutz vor jihadistischer Gewalt ist wichtig, aber das sollte nicht von der viel tiefer gehenden Frage islamistischen Eindringens in westliche Gesellschaften ablenken.
Flughafensicherheit ist einfach im Vergleich verglichen mit dem Erhalt der westlichen Zivilisation. Außerhalb Israels verhält man sich allgemein dumm, aber die Jihadisten scheinen noch dümmer zu sein, also könnten die aktuellen Praktiken auszureichen.
Der Patriot Act schränkt die Freiheiten zugunsten der Sicherheit ein; gilt dieses Paradigma noch?
Ja, dieser Gleichung kann man nicht entkommen. Ich glaube an die kurzzeitige Beeinträchtigung von Freiheiten zu ihrem langfristigen Erhalt – das geschieht in Kriegszeiten immer.
Der Einband von Bat Ye'ors 2005 veröffentlichtem Buch Eurabia: The Euro-Aab Axis |
Wenn ja, wie kann Europa das anwenden?
Sie wenden es an, wie es die Amerikaner getan haben. Beachten sie das neueste französische Gesetz, "Projet de loi: renforçant la sécurité intérieure et la lutte contre le terrorisme,[i] das "Macrons Version des Patriot Act" genannt wird.
Was sind die langfristigen Risiken der noch nie da gewesene Migration, die heute in Europa im Gang ist?
Die Ersetzung der europäischen Zivilisation durch islamische Zivilisation.
Glauben Sie an die "Eurabia"-Theorie, wie es die rechten Politiker in Italien tun?
Als Bat Ye'or diese Theorie 2002 erstmals vorstellte, war ich skeptisch, glaubte nicht an eine gezielte Verschwörung zur Ersetzung der westlichen Zivilisation durch den Islam. Fünfzehn Jahre später und besonders nachdem ich das erstaunliche Handeln der deutschen Kanzlerin Angela Merkel erlebte, finde ich sie überzeugend. Ich kann keine andere Möglichkeit sehen den spektakulären Widerwillen den durch ungehinderte Zuwanderung und blinden Multikulturalismus verursachten Schaden zu erkennen.
[i] Gesetz: Stärkung des Heimatschutzes und es Kampfs gegen den Terrorismus